Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Na tym forum pomagamy wszystkim chętnym w stawianiu pierwszych kroków na VATSIM. Ale UWAGA - pilotażu i nawigacji uczy Szkoła Pilotów poniżej.

Moderatorzy: Aaben, Arteq, mbx

Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez Maciej » Pt 31 mar 2006, 23:26

Drodzy Panowie Piloci.
Bardzo Was proszę [a myślę, że to nie jest technicznie niemożliwe], abyście jednak mieli podsłuch komunikacji głosowej Waszego kontrolera. Bo czasami wydaje mi się, że nie macie świadomości co się dzieje w sektorze.
Druga uwaga:
-lepiej mówić po polsku jak się nie rozumie angielskiego poza standardowymi kilkoma komendami
-potwierdzajcie lub proście o powtórzenie SPRAWNIE, zaraz po komendzie kontrolera, nie czekajcie 30-60 sekund z odpowiedzią, bo w tym czasie inni lecą także 1,2,3 mile do przodu i też trzeba im dać instrukcje
-mówcie krótko i rzeczy istotne w sposób prosty
-jeśli się zdarzy, że kontroler się pomyli- zwracajcie mu uwagę na to.

100 razy temat poruszany, ale trzeba go znowu odświeżyć.
Maciej
Kontroler PLVACC [inactive]
 
Posty: 1516
Dołączył(a): So 27 gru 2003, 3:12
Lokalizacja: EPWA
Vatsim PID: 890272

Postprzez Pole » So 01 kwi 2006, 0:22

i najlepiej najpierw wykonywac instrukcje (zwlaszcza na podejsciu) a potem robic odczyt-y (jesli chodzi o txt)
Avatar użytkownika
Pole
Kontroler PLVACC [inactive]
 
Posty: 3146
Dołączył(a): Pn 20 cze 2005, 1:12
Lokalizacja: EPKK/EPKT/EPPO/EPGD
Imię i Nazwisko: Paweł Więcek
Vatsim PID: 875677

Postprzez Sławek » So 01 kwi 2006, 1:43

a najlepiej robić te dwie rzeczy jednocześnie :wink:
Pozdrawiam.
Obrazek
Avatar użytkownika
Sławek
Steward
Steward
 
Posty: 838
Dołączył(a): N 06 kwi 2003, 17:38
Lokalizacja: Gdynia (EPOK)

Postprzez Oskarrdo » Śr 19 lis 2008, 19:15

Ja zawsze sie staram pierw wykonać a potem odpisać na txt albo w trakcie :D No i podsłuch co się dzieje zawsze jest 8)
Obrazek
Avatar użytkownika
Oskarrdo
obserwator
obserwator
 
Posty: 1
Dołączył(a): Pn 17 lis 2008, 20:19
Imię i Nazwisko: Oskar Patrzykąt
Vatsim PID: 10043504

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez aszczupal » Śr 19 lis 2008, 21:28

Hm... BTW
Nie zauważyłeś że ostatni post jest datowany 2,5 (dwa i pół) roku temu ?
aktualnie to VOICE jest podstawowym środkiem komunikacji, a TXT awaryjnie.

pozdrawiam
Adam
pozdrawiam
Adam
Obrazek
aszczupal
Steward
Steward
 
Posty: 166
Dołączył(a): Wt 05 cze 2007, 19:11
Lokalizacja: Zabrze,Warszawa
Imię i Nazwisko: Adam Szczupał
Vatsim PID: 1010405

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez bartek_k » Cz 20 lis 2008, 0:11

aszczupal napisał(a):aktualnie to VOICE jest podstawowym środkiem komunikacji, a TXT awaryjnie

Podstawowym środkiem komunikacji na VS jest text, nie słyszałem żeby coś się w tej sprawie zmieniło. Tyle teorii, w praktyce jest już tak jak mówisz.
CSB061/SPMOD
Avatar użytkownika
bartek_k
Steward
Steward
 
Posty: 605
Dołączył(a): Śr 22 lis 2006, 17:52
Lokalizacja: Wwa
Imię i Nazwisko: Bartek Kujda
Vatsim PID: 989852

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez Maciej » Cz 20 lis 2008, 0:29

A jednak mylisz się.
C8 CoC
Voice is the preferred method of communications on VATSIM. However,
not all pilots use voice to communicate with ATC. When using VATSIM,
a controller must at all times be prepared to provide text-based air traffic
control services to a pilot. Controllers must never restrict themselves to
only working with voice capable pilots.
Maciej
Kontroler PLVACC [inactive]
 
Posty: 1516
Dołączył(a): So 27 gru 2003, 3:12
Lokalizacja: EPWA
Vatsim PID: 890272

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez aszczupal » Cz 20 lis 2008, 0:34

Cytuję za CoC pkt. 8
8. Voice is the preferred method of communications on VATSIM. However,
not all pilots use voice to communicate with ATC


pozdrawiam
Adam
pozdrawiam
Adam
Obrazek
aszczupal
Steward
Steward
 
Posty: 166
Dołączył(a): Wt 05 cze 2007, 19:11
Lokalizacja: Zabrze,Warszawa
Imię i Nazwisko: Adam Szczupał
Vatsim PID: 1010405

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez bartek_k » Cz 20 lis 2008, 0:39

Racja, w PRC znalazłem:
There are two methods for pilots and controllers to communicate on VATSIM – voice and text
Ale
Because of the myriad of technical realities involved, voice may not be available to all users at all times. Everyone must be prepared to use text as necessary.
VATSIM 121f – “Radio” Communications Etiquette – The Basics

Zniknął zapis który, jak pamiętam, wyraźnie wskazywał tekst jako podstawową metodę.

Edit: Ok, dzięki za linki do CoC. Dawno to zmienili?
CSB061/SPMOD
Avatar użytkownika
bartek_k
Steward
Steward
 
Posty: 605
Dołączył(a): Śr 22 lis 2006, 17:52
Lokalizacja: Wwa
Imię i Nazwisko: Bartek Kujda
Vatsim PID: 989852

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez jarek » Pt 21 lis 2008, 19:48

U mnie niestety voice nie dziala. Nie pomoglo nic,przeinstalowanie fsiin i sb3, grzebanie w nortonie, wylaczanie firewall'a i temu podobne.
Zdarza sie ze chodzi czasem ale transmisja jest na tyle niewyrazna i rwana ze zrozumienie kontro jest praktycznie niemozliwe. Jesli ktos ma jakies pomysly co jeszcze mozna by sprawdzic to prosze na pw.
Poland Cargo uber alles
Avatar użytkownika
jarek
Steward
Steward
 
Posty: 547
Dołączył(a): Wt 21 mar 2006, 1:03
Lokalizacja: EGLL-EPBY
Vatsim PID: 961127

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez lukii84 » Wt 30 gru 2008, 13:36

Dlaczego komunikując się przez tekst wymagane są readbacki a nie wystarczy np roger czy wilco? Przecież nie ma tu możliwości pomyłki spowodowanej zakłóceniami albo brakiem zrozumienia z powodu słabego sygnału...

Podchodząć do lądowanie w Gironie, hiszpański Kontro upominał mnie po każdym readbacku abym go nie robil tylko skupił sie na lądowaniu...natomiast w naszej przestrzenii jest to wymagane...
Avatar użytkownika
lukii84
Steward
Steward
 
Posty: 174
Dołączył(a): Pt 06 lip 2007, 23:45
Lokalizacja: EPPO

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez Aaben » Wt 30 gru 2008, 13:41

Bo robiąc readback, automatycznie zastanawiasz się nad treścią. Przepisując to co przeczytałeś "na swoje" pozwalasz wyeliminować ewentualne nieporozumienia.
Avatar użytkownika
Aaben
Kontroler PLVACC [inactive]
 
Posty: 3223
Dołączył(a): Pn 18 lut 2008, 13:35
Lokalizacja: EPBC
Vatsim PID: 1048484

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez D. Design » Wt 30 gru 2008, 13:45

Readback można zrobić w wersji skróconej, np.:

Zamiast:
Cleared to land runway 29, LOT123
wystarczy:
clrd 29

Zamiast:
Cleared for take-off runway 29, after departure climbing 7000 direct ABC, switching to 123.45
wystarczy
clrd t/o rwy 29, 7000ft, dct ABC, 123.45
Ostatnio edytowano Wt 30 gru 2008, 13:47 przez D. Design, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek
Avatar użytkownika
D. Design
Pierwszy Oficer
Pierwszy Oficer
 
Posty: 2744
Dołączył(a): Wt 07 lis 2006, 20:29
Lokalizacja: Warszawa
Imię i Nazwisko: Stanisław
Vatsim PID: 909836

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez Maciej » Wt 30 gru 2008, 13:46

JeV napisał(a):Psychologia. Jak ktoś w naszym FIR się wybija i pisze "roger" to na 70-80% nie wie co potwierdza.


Myślę że nawet na 99% :wink:
Maciej
Kontroler PLVACC [inactive]
 
Posty: 1516
Dołączył(a): So 27 gru 2003, 3:12
Lokalizacja: EPWA
Vatsim PID: 890272

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez lukii84 » Wt 30 gru 2008, 14:09

Nie do końca tak jest, jeśli mówimy o psychologii, przepisując readback chyba nikt się nie zastanawia co przepisuje tylko żeby zrobić to szybko i mieć z głowy, zastanawiać zaczyna się wtedy kiedy ma to zrobić, poza tym jak ktoś nie zrozumie nic nie stoi na przeszkodzie aby i tak przepisac readback, a jak komuś zależy na rzetelności to sie nie odważy napisac wilco jeśli nie bedzie dokładnie wiedział co ma zrobić. jak dla mnie to nie ma różnicy czy ktos przepisze cały readbacj czy napisze tylko wilco, natomiast ułatwiło by to komunikacje...
Avatar użytkownika
lukii84
Steward
Steward
 
Posty: 174
Dołączył(a): Pt 06 lip 2007, 23:45
Lokalizacja: EPPO

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez Aaben » Wt 30 gru 2008, 14:15

lukii84 napisał(a):przepisując readback chyba nikt się nie zastanawia co przepisuje tylko żeby zrobić to szybko i mieć z głowy, zastanawiać zaczyna się wtedy kiedy ma to zrobić


Dokładnie tak. Idealny readback z punktu widzenia kontroli to taki, że pilot zapisuje dokładnie to, co usłyszał, i powtarza od razu, nie zastanawiając się nad sensem w czasie powtarzania. Bo i tak czasem nie ogarnie wszystkiego na raz, co mu się powiedziało (skomplikowanego kołowania, instrukcji odlotowych), a niepotrzebnie blokowałby transmisję. Jak nie zrozumiał, zapyta po kolejnej wymianie transmisji, albo mu się klapka otworzy przez te dodatkowe 5 sekund.
Avatar użytkownika
Aaben
Kontroler PLVACC [inactive]
 
Posty: 3223
Dołączył(a): Pn 18 lut 2008, 13:35
Lokalizacja: EPBC
Vatsim PID: 1048484

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez Arteq » Wt 30 gru 2008, 14:25

Panowie jak mam zrobić readback to najpierw słucham, zapisuje znakami, skrótami to co kontroler ode mnie chce i jak wiem co mam zrobić to wtedy np po 20/30 sek robie readback. Bez sensu klepać readback a potem ię zastanawiac, bo się może okazać że potwierdzisz coś czego nie umiesz wykonać.

Tak jak napisał Jev, wystarczy skrótowo, ale jak mi skopiujesz dokłądnie to samo co ja napisze, to najpewniej też nie rozumiesz, przynajmniej 70% tak ma.

Musi panować kultura tzn nikt się Wam nie ryje w transmisje i dopiero jak zrobicie readback to następny woła. Jak kontroler będzie miał priorytet do kogoś to zawoła, ale wtedy następną transmisją powinna być Wasza.

Artur
"Rating jak i wstyd pozostaje dożywotnio" by Bobru
"Co nie zmienia faktu..." by Bobru
"....Panowie" - by RDB
Avatar użytkownika
Arteq
Kapitan
Kapitan
 
Posty: 3919
Dołączył(a): Wt 28 lis 2006, 13:08
Lokalizacja: EPBA
Imię i Nazwisko: Artur
Vatsim PID: 980067

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez Aaben » Wt 30 gru 2008, 14:27

Artur Grabski napisał(a):Panowie jak mam zrobić readback to najpierw słucham, zapisuje znakami, skrótami to co kontroler ode mnie chce i jak wiem co mam zrobić to wtedy np po 20/30 sek robie readback. Bez sensu klepać readback a potem ię zastanawiac, bo się może okazać że potwierdzisz coś czego nie umiesz wykonać.


I co, wszyscy na freq mają czekać aż szanownie ogarniesz co się do Ciebie mówi? :twisted:
Avatar użytkownika
Aaben
Kontroler PLVACC [inactive]
 
Posty: 3223
Dołączył(a): Pn 18 lut 2008, 13:35
Lokalizacja: EPBC
Vatsim PID: 1048484

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez Aaben » Wt 30 gru 2008, 14:31

Na txt zasady są takie same, łącznie z pisaniem swojego callsignu etc., co ostatnio już zupełnie chyba wyszło z mody.
Avatar użytkownika
Aaben
Kontroler PLVACC [inactive]
 
Posty: 3223
Dołączył(a): Pn 18 lut 2008, 13:35
Lokalizacja: EPBC
Vatsim PID: 1048484

Re: Komunikacja na tekscie[WAŻNE]

Postprzez lukii84 » Wt 30 gru 2008, 14:51

Czytając to wszytsko wydaje mi się(może się myle), że readback jest tylko po to aby wykluczyć pomyłki związane ze słabym sygnałem radia, wymową, akcentem itp., a nie po to aby udowaniać kontrolerowi, że wiem jak to wykonwać(jeżeli nie wiem to pytam)....dlatego ponawiam pytanie po co readback jeśli w przypadku tekstu nie ma możliwości takiej pomyłki, jedynie wytarczy potwierdzić, że czyjeś oczy zauważyły na ekranie wysłaną wiadomość....
Avatar użytkownika
lukii84
Steward
Steward
 
Posty: 174
Dołączył(a): Pt 06 lip 2007, 23:45
Lokalizacja: EPPO

Następna strona

Powrót do Forum nowych użytkowników

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość